Facket undergräver förtroendet för den svenska modellen

Prenumerera
Facket undergräver förtroendet för den svenska modellen

2006-12-13 07:00 Senast uppdaterad för 17 år sedan

2006-12-13 07:00

823

[size=18px]Facket undergräver förtroendet för den svenska modellen[/size]

Hittills har det funnits stöd för den svenska modellen. Varken företagare eller anställda har velat ha lagstiftning istället för kollektivavtal på arbetsmarknaden. Men bland företagarna har nu tålamodet börjat tryta. Exemplen på fackföreningars maktmissbruk blir fler och fler.

I Sverige regleras villkoren på arbetsmarknaden av kollektivavtal istället för lagstiftning. För många företag passar kollektivavtalen bra för deras verksamhet. Men för andra är de alltför trubbiga och varken personalen eller arbetsgivarna vill ha dem. Ungefär hälften av småföretagen saknar kollektivavtal. Riksdagen har gett fackföreningarna rätt att sätta företag som vägrar att skriva på avtalen i blockad. Detta gäller även om de anställda inte är fackligt anslutna och företaget betalar löner och andra ersättningar i nivå med gällande kollektivavtal.

- Blockaden av Sofia Appelgrens salladsbar i Göteborg visar att fackföreningarna inte klarar av att hantera det förtroende som lagstiftaren gett dem, säger Johan Kreicbergs, chefekonom på Företagarna.

De småföretagare som utsätts för blockaderna har ofta inget annat val än att skriva på avtalen. Trots att många företag har olika verksamheter kan de inte ens välja vilket fackförbund de ska skriva avtal med. Det är fackföreningarna och inte företagarna som definierar vilken bransch företaget tillhör.

- Om inte fackföreningarna går från att skydda sina kollektivavtal till att skydda de anställda raseras förtroendet för den svenska modellen. Att jaga unga företagare som försöker göra rätt för sig är orimligt, avslutar Johan Kreicbergs.

I de senaste undersökningarna av Företagarnas medlemmar har det visat sig att det nu är lika många som vill ha lagstadgade minimilöner istället för kollektivavtal.

Pressmeddelande, Företagarna

Tycker du att facket gör ett bra jobb eller har de spelat ut sin roll?

Sinnenas Teater

2006-12-28 14:46

758

För att höja aktivteten på detta forumet, kommer här mitt lilla svar. [br] [br]Facket har väl inte alla gånger hållit jämna steg med utvecklingen. [br]Men att säga att facket har spelat ut sin roll är väl ändå lite att ta i. [br]Kollektivavtal är något som arbetgivarna och facken har kommit [br]överens om och jag har svårt att förstå varför man inte ska följa detta. [br] [br]När det gäller Sofia Appelgrens salladsbar i Göteborg och hennas vägran [br]att följa kollektivavtalet, visar bara vikten av att facket stå på sig. [br]Att tjejen dessutom saknade tillstånd från alla myndigheter att bedriva [br]verksamhet i dessa lokaler, visar ju att hon var helt ute och reste.

Taz_1999

2006-12-29 08:53

106

[quote="Sinnenas Teater"]För att höja aktivteten på detta forumet, kommer här mitt lilla svar. [br] [br]Facket har väl inte alla gånger hållit jämna steg med utvecklingen. [br]Men att säga att facket har spelat ut sin roll är väl ändå lite att ta i. [br]Kollektivavtal är något som arbetgivarna och facken har kommit [br]överens om och jag har svårt att förstå varför man inte ska följa detta. [br] [br]När det gäller Sofia Appelgrens salladsbar i Göteborg och hennas vägran [br]att följa kollektivavtalet, visar bara vikten av att facket stå på sig. [br]Att tjejen dessutom saknade tillstånd från alla myndigheter att bedriva [br]verksamhet i dessa lokaler, visar ju att hon var helt ute och reste.[/quote] [br] [br]Facket har spelat ut sin roll och håller på att göra bort sig helt och hållet i Göteborg. Med rena maffiametoder så tar man en strid i en helt idiotisk fråga och sätter 25 personer med lön förstås på att sätta en enskild företagare som driver en liten salladsbar på 10.5 kvadratmeter. [br] [br]Du påstår att facket och arbetsgivarna kommit överens om kollektivavtal - hm, har du helt missat kärnfrågan? I Sverige råder föreningsfrihet, om de anställda VILL ha kollektivavtal så skall de få det, men denna blockad gäller ett företag som har anställda som inte vill ha ett kollektivavtal och inte vill vara med i facket och som behandlas som mindre vetande av facket. [br] [br]Alltså har facket ingen part i målet på det här stället och ger sig alltså på fel arbetsgivare. [br] [br]Anledningen till att facket gör så är förstås att det pga långt socialdemokratiskt styre i landet helt obegripligt nog INTE är olagligt att använda blockadvapnet mot arbetsgivare som saknar både kollektivavtal och anställda med i något fackförbund. I mitt tycke är det förstås ett utmärkt skäl att ta bort det vapnet från fackets arsenal om de inte kan sköta detta. [br] [br]http://www.svd.se/dynamiskt/ledare/did_14254932.asp [br] [br]Men vi kan väl ta en lögn i taget i ditt inlägg ovan. Vill du debattera detta, så kanske du skall låta bli att ljuga först, så det går att ta dig på allvar? [br] [br]1. Hon HAR alla tillstånd som krävs, allt annat är lögn. [br] [br]http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=596753 [br] [br]2. De anställda HAR bättre villkor än i avtalet, allt annat är lögn. Facket räknar som komplette matte-analfabeter när de kommer fram till att de anställda förlorar pengar utan avtal. [br] [br]Fackets kalkyl baserar sig nämligen på några felaktigheter - en är att det finns utrymme omvandla en deltid till en heltid helt utan anledning, ett annat är att den lönen som då kommer ifråga är den högre lönen, inte den lön som finns i det avtal som skall skrivas på. [br] [br]http://expressen.se/index.jsp?a=782669 [br] [br]http://fridholm.net/2006/12/07/wild-fresh/ [br] [br]3. De anställda VILL INTE ha kollektivavtal och har blivit tillfrågade om detta, något hot om sänkt lön har inte förekommit. [br] [br]http://expressen.se/?a=785712 [br] [br]4. Facket använder helt sjuka metoder - nu skall de sätta andra företag i samma byggnad i blockad också: [br] [br]http://expressen.se/index.jsp?a=784136 [br] [br]http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=599893 [br] [br]5. Detta gäller förstås makt - facket står inte på något sätt på små och svagas sida i det här fallet - de vill skydda sina egna inkomster, de får nämligen enligt kollektivavtalet ut en ersättning av omsättningen på företaget som tecknar avtalet. Förstår ni nu liknelsen med maffiametoder? [br] [br]http://www.svd.se/dynamiskt/ledare/did_14279509.asp [br] [br]Se även denna sida angående liknelsen: http://fridholm.net/2006/12/07/wild-fresh/ [br] [br]Boktips-"I trygghetsnarkomanernas land : Sverige och det nationella paniksyndromet" [br] [br]http://www.bokus.com/b/9151847426.html

Sinnenas Teater

2006-12-29 15:15

758

Har du en egen åsikt i frågan, så debatterar jag gärna detta med dig. [br]Jag är däremot inte intresserad av att bemöta Sveriges alla tidningars [br]ledarsidor. Kollektivavtal utesluter absolut inte föreningsfriheten [br]för de anställda. Dom kan vara med i vilket fackförbund som helst eller välja att stå utanför. [br]Ett kollektivavtal bör vara och ska vara en självklarhet på varje arbetsplats. [br]Den tiden är förbi Taz_1999, då arbetsgivaren fritt kunde anställa och avskeda personalen efter eget godtycke.

Kristofer

2006-12-29 16:34

[quote="Sinnenas Teater"]Dom kan vara med i vilket fackförbund som helst [b]eller välja att stå utanför.[/b] [br][/quote] [br] [br]Varför sätter då facket salladsbaren i blockad? Ingen som arbetar där vill ha med facket att göra!

Sinnenas Teater

2006-12-29 18:30

758

Ett kollektivavtal reglerar minimilönen, arbetstider, ersättning för [br]semesterlön, ob ersättning, hur kompensationsledigheten ska regleras [br]med mera. Som arbetare vet man att arbetsgivaren har lovat [br]att hålla sig till detta avtal. Även den anställdes skyldigheter [br]regleras i detta avtal. De som inte är med i facket är också skyldiga [br]att följa kollektivavtalet som finns på arbetsplatsen och har också rätt att [br]ta del av de förmåner som finns reglerade. [br] [br]Okey, vi tar bort kollektivavtalet, ska vi ta bort alla försäkringar också, [br]dom anställda kanske inte vill ha några. [br]Det är en princip sak att det ska finnas kollektivavtal på en arbetsplats. [br]Det är en trygghet för både arbetsgivaren och den anställde.

dwmedia

2006-12-30 07:29

Det där visste ju svenska folket redan innan dem rösta så det är ju dem som röstade på borligt som får skylla sig själv. [br] [br] [br]Dem gick ju ut sa att facket och allt sånt där ska försämras för skapa fler arbete. [br] [br] [br]Så jag tycker inte ens att folket ska hänga upp sig på det här nu. [br] [br]Fan går parti ut och säger att dem ska göra saker sen rösta på dem desutom får man ju skylla sig själv. [br] [br] [br]Fast fins ju inte många som har nå mycket under hårfestet.

DFT

2007-01-02 00:15

720

[quote="Sinnenas Teater"] [br]Kollektivavtal är något som arbetgivarna och facken har kommit [br]överens om och jag har svårt att förstå varför man inte ska följa detta. [br][/quote] [br] [br]Ett kollektivavtal är något som arbetsgivarföreningen och LO förbundet centralt har kommit överens om. Det spelar alltså ingen roll om man driver en lunchbar med en anställd hjälp under någon timme eller Sheraton hotel, vilkoren i avtalet är detsamma. Är det rimligt??

DFT

2007-01-02 00:32

720

[quote="Sinnenas Teater"]Kollektivavtal utesluter absolut inte föreningsfriheten för de anställda. Dom kan vara med i vilket fackförbund som helst eller välja att stå utanför..[/quote] [br] [br]Som anställd kan man välja att stå utanför facket men ska man gå med har man ingen rätt att välja vilket fackförbund man vill tillhöra. Du får bara gå med i det förbundet som har ett avtal tecknat med din arbetsgivare och när man har flera avtals det fack som har avtalet för din arbetsuppgift. [br] [br]Någon föreningsfrihet för arbetsgivare finns dock inte och uppenbart anser du inte heller att det ska finnas. [br] [br] [br][quote="Sinnenas Teater"]Ett kollektivavtal bör vara och ska vara en självklarhet på varje arbetsplats. [br]Den tiden är förbi Taz_1999, då arbetsgivaren fritt kunde anställa och avskeda personalen efter eget godtycke.[/quote] [br] [br]Jo, den tiden upphörde redan 1974 genom LAG, inte genom avtal. Tvätrom är det ju så att ett kollektivavtal kan luckra upp lagen och göra det enklare att avskeda. Ja inte då för arbetsgivaren direkt förståss utan bara om ombudsmannen också tycker likadant.

DFT

2007-01-02 00:40

720

[quote="Sinnenas Teater"]Ett kollektivavtal reglerar minimilönen, arbetstider, ersättning för [br]semesterlön, ob ersättning, hur kompensationsledigheten ska regleras [br]med mera. Som arbetare vet man att arbetsgivaren har lovat [br]att hålla sig till detta avtal. Även den anställdes skyldigheter [br]regleras i detta avtal. De som inte är med i facket är också skyldiga [br]att följa kollektivavtalet som finns på arbetsplatsen och har också rätt att [br]ta del av de förmåner som finns reglerade. [br] [br]Okey, vi tar bort kollektivavtalet, ska vi ta bort alla försäkringar också, [br]dom anställda kanske inte vill ha några. [br]Det är en princip sak att det ska finnas kollektivavtal på en arbetsplats. [br]Det är en trygghet för både arbetsgivaren och den anställde.[/quote] [br] [br]Arbetstider och semester regleras i lag, men kan göras avvikande enligt kollektivavtal. [br]Vad säger att man automatiskt inte skulle ha försäkringar bara för att man inte har avtal, det ger ju istället en chans att lösa betydligt förmånligare försäkringsavtal än FORA med bättre utfall för en anställd eller till en lägre premie för arbetsgivaren. [br] [br]Sedan kanske det är på sin plats att påpeka att det inte är ett kollektivavtal som man vill att hon skriver på utan ett hängavtal. Hur det ser ut har varken du eller någon annan av oss här en aning om.

Sinnenas Teater

2007-01-02 11:35

758

[quote="Redkon"][quote="Sinnenas Teater"] [br]Kollektivavtal är något som arbetgivarna och facken har kommit [br]överens om och jag har svårt att förstå varför man inte ska följa detta. [br][/quote] [br] [br]Ett kollektivavtal är något som arbetsgivarföreningen och LO förbundet centralt har kommit överens om. Det spelar alltså ingen roll om man driver en lunchbar med en anställd hjälp under någon timme eller Sheraton hotel, vilkoren i avtalet är detsamma. Är det rimligt??[/quote] [br] [br]Visst är det rimligt att man som arbetstagare, har samma rättigheter [br]oberoende av var man jobbar. du menar väl inte att man ska ha sämre [br]villkor bara för att man jobba på en salladsbar? :o

Sinnenas Teater

2007-01-02 11:39

758

[quote="Redkon"][quote="Sinnenas Teater"]Kollektivavtal utesluter absolut inte föreningsfriheten för de anställda. Dom kan vara med i vilket fackförbund som helst eller välja att stå utanför..[/quote] [br] [br]Som anställd kan man välja att stå utanför facket men ska man gå med har man ingen rätt att välja vilket fackförbund man vill tillhöra. Du får bara gå med i det förbundet som har ett avtal tecknat med din arbetsgivare och när man har flera avtals det fack som har avtalet för din arbetsuppgift. [br] [br]Någon föreningsfrihet för arbetsgivare finns dock inte och uppenbart anser du inte heller att det ska finnas. [br] [br] [br][quote="Sinnenas Teater"]Ett kollektivavtal bör vara och ska vara en självklarhet på varje arbetsplats. [br]Den tiden är förbi Taz_1999, då arbetsgivaren fritt kunde anställa och avskeda personalen efter eget godtycke.[/quote] [br] [br]Jo, den tiden upphörde redan 1974 genom LAG, inte genom avtal. Tvätrom är det ju så att ett kollektivavtal kan luckra upp lagen och göra det enklare att avskeda. Ja inte då för arbetsgivaren direkt förståss utan bara om ombudsmannen också tycker likadant.[/quote] [br] [br]Visst har man som arbetstagare föreningsfrihet. [br]Du kan exempelvis vara med i SAC på en arbetsplats, [br]där man har tecknat avtal med exempelvis "Metall"

Robaino

2007-01-02 21:35

640

[quote="Sinnenas Teater"]Ett kollektivavtal reglerar minimilönen, arbetstider, ersättning för [br]semesterlön, ob ersättning, hur kompensationsledigheten ska regleras [br]med mera. Som arbetare vet man att arbetsgivaren har lovat [br]att hålla sig till detta avtal. Även den anställdes skyldigheter [br]regleras i detta avtal. De som inte är med i facket är också skyldiga [br]att följa kollektivavtalet som finns på arbetsplatsen och har också rätt att [br]ta del av de förmåner som finns reglerade. [br] [br]Okey, vi tar bort kollektivavtalet, ska vi ta bort alla försäkringar också, [br]dom anställda kanske inte vill ha några. [br]Det är en princip sak att det ska finnas kollektivavtal på en arbetsplats. [br]Det är en trygghet för både arbetsgivaren och den anställde.[/quote] [br] [br]Hej! [br] [br]Varför måste utgångsläget vara företagare och anställda måste skyddas mot varandra? :o [br] [br]Alla som driver företag är inte Krösus sork, Mr Burns eller Joakim Von anka kopior (även om det är fackets bild). Alla anställda är heller inte lata, omotiverade stackare som behöver beskyddas av någon. [br] [br]Vi lever i en tid där man ganska enkelt kan byta arbetsgivare utan att ens liv är i fara, dags att vakna upp. [br]Låt markandskrafterna ta hand om dåliga arbetsgivare och dåliga arbetstagare i stället så blir livet enklare för alla. [br] [br]Självklart skall man kunna ta bort försäkringar också, den anställda kanske tagit ansvar för sitt eget liv och hittat en bättre och billigare försäkring själv. [br] [br]När vi ändå talar om principer vill jag gärna veta vilka principer som facket jobbar efter? [br] [br]MVH [br] [br]R

Sinnenas Teater

2007-01-03 04:49

758

[quote="Robaino"][quote="Sinnenas Teater"]Ett kollektivavtal reglerar minimilönen, arbetstider, ersättning för [br]semesterlön, ob ersättning, hur kompensationsledigheten ska regleras [br]med mera. Som arbetare vet man att arbetsgivaren har lovat [br]att hålla sig till detta avtal. Även den anställdes skyldigheter [br]regleras i detta avtal. De som inte är med i facket är också skyldiga [br]att följa kollektivavtalet som finns på arbetsplatsen och har också rätt att [br]ta del av de förmåner som finns reglerade. [br] [br]Okey, vi tar bort kollektivavtalet, ska vi ta bort alla försäkringar också, [br]dom anställda kanske inte vill ha några. [br]Det är en princip sak att det ska finnas kollektivavtal på en arbetsplats. [br]Det är en trygghet för både arbetsgivaren och den anställde.[/quote] [br] [br]Hej! [br] [br]Varför måste utgångsläget vara företagare och anställda måste skyddas mot varandra? :o [br] [br]Alla som driver företag är inte Krösus sork, Mr Burns eller Joakim Von anka kopior (även om det är fackets bild). Alla anställda är heller inte lata, omotiverade stackare som behöver beskyddas av någon. [br] [br]Vi lever i en tid där man ganska enkelt kan byta arbetsgivare utan att ens liv är i fara, dags att vakna upp. [br]Låt markandskrafterna ta hand om dåliga arbetsgivare och dåliga arbetstagare i stället så blir livet enklare för alla. [br] [br]Självklart skall man kunna ta bort försäkringar också, den anställda kanske tagit ansvar för sitt eget liv och hittat en bättre och billigare försäkring själv. [br] [br]När vi ändå talar om principer vill jag gärna veta vilka principer som facket jobbar efter? [br] [br]MVH [br] [br]R[/quote] [br] [br]Sätter du kollektivatalet ur funktion, så är det fritt fram för [br]arbetskraftsinvandringen från stater även utanför Eu. Detta är inte bra för [br]någon på längre sikt. Kortsiktigt så kan du som företagare tjäna en slant [br]på billig arbetkraft, men vem ska du sälja till? [br]Okey vi släpper marknadskrafterna fria och gör det möjlig för företagen [br]att hämta hit Rumäner, Indier osv och betala dessa kanske 2000: - per [br]månad. Hur lätt har du sedan för att byta arbetsgivare? [br]Du skulle förmodligen inte ens ha ett jobb att gå till. [br]Jag vill inte ha ett samhälle som bryts sönder av kortsiktigt vinstintresse. [br] [br]Jag tycker att de värdegrunder som vi har byggt upp det svenska samhället [br]på, är väl värda att slåss för. Det är inte till 100 % bra, men det är [br]tillräckligt bra för att jag som företagare ska tycka att det är roligt att [br]fortsätta och att mina anställda trivs med sina liv. :wink:

Robaino

2007-01-03 06:08

640

Det intressanta med din analys är att det är precis denna arbetskraftsinvandring som hela Europa behöver. Hela vårt välfärdssystem bygger på en tillväxt i befolkningen och tyvärr föds för få barn här. Det är med andra ord nödvändigt på längre sikt med arbetskraftsinvandring. [br] [br]Vem jag ska sälja till är enkelt. Om det bor fler människor här, finns det fler att sälja till. Här ser jag heller inget problem. Tvärt om! :grin: [br] [br]Att hyra arbetskraft i Indien, Kina eller andra länder är i dag inget problem. Internet har löst det. Nackdelen i dag är att produktion av varor och tjänster sker utanför Sverige och inga skattepengar kommer in. Att "jaga företag" ur Sverige kan väl ändå inte vara lösningen? [br] [br]Att jag skulle bli arbetslös på grund av detta tror jag inte alls på. Fortfarande är det "gratis" att gå i skolan i Sverige, vilket borde göra att jag har ett försprång när det gäller att konkurrera med arbetskraftsinvandring. Dessutom har finns det många yrken som "ny svenskar" inte klarar av att utföra. Det skulle vara intressant att se Kineser eller Indier skeppas hit i bulk, och börja sälja varor och tjänster i Sverige. Dom skulle inte ha en chans :roll: [br] [br]Den så kallade globaliseringen kan vi inte göra något åt. Dags för oss i Sverige att sluta motarbeta utvecklingen, och hitta nya vägar att sälja oss på världsmarknaden. [i]Dags att se möjligheter i stället för problem.[/i] [br] [br]Den svenska värdegrunden har väl aldrig varit att sträva bakåt. Till och med Kina har insett att det inte längre går att bygga murar runt ett samhälle. Det är inte ett långsiktigt tänkande. Anpassning är. [br] [br]Det verkar som om att det är ok om Indier som bleker HM:s T-shirts har en medellivslängd på 35 år, så länge vi européer slipper se eländet. En vild gissning är att dom skulle ha det bättre här, till och med utan kollektivavtal :wink: [br] [br]MVH [br] [br]R

Sinnenas Teater

2007-01-03 13:37

758

[quote="Robaino"]Det intressanta med din analys är att det är precis denna arbetskraftsinvandring som hela Europa behöver. Hela vårt välfärdssystem bygger på en tillväxt i befolkningen och tyvärr föds för få barn här. Det är med andra ord nödvändigt på längre sikt med arbetskraftsinvandring. [/quote] [br]Tror du verkligen på detta själv. Anledningen till att moderaterna [br]förespråka att vi ska ta hit Indier redan nu har väl inte med behovet av [br]arbetskraft att göra. Det är för att få ner lönenivån i Sverige. [br]Om vi om 20 år behöver arbetkraft, så ser jag inget hinder för att vi ska [br]tillåta invandringen, men först ska vi själva ha jobb. [br] [br][quote="Robaino"] [br]Vem jag ska sälja till är enkelt. Om det bor fler människor här, finns det fler att sälja till. Här ser jag heller inget problem. Tvärt om! :grin: [br][/quote] [br]Vad ska du sälja till en Indier som tjänar 2000: - per månad. [br][quote="Robaino"] [br]Att hyra arbetskraft i Indien, Kina eller andra länder är i dag inget problem. Internet har löst det. Nackdelen i dag är att produktion av varor och tjänster sker utanför Sverige och inga skattepengar kommer in. Att "jaga företag" ur Sverige kan väl ändå inte vara lösningen? [/quote] [br]Om justa löner och rimliga arbetsvillkor hindrar företag från att stanna [br]kvar i Sverige, så inte gör det mig något om dom sticker. [br]Men jag vet att Sverige är ett mycket bra land att bedriva företag i. [br] [br][quote="Robaino"] [br]Att jag skulle bli arbetslös på grund av detta tror jag inte alls på. Fortfarande är det "gratis" att gå i skolan i Sverige, vilket borde göra att jag har ett försprång när det gäller att konkurrera med arbetskraftsinvandring. Dessutom har finns det många yrken som "ny svenskar" inte klarar av att utföra. Det skulle vara intressant att se Kineser eller Indier skeppas hit i bulk, och börja sälja varor och tjänster i Sverige. Dom skulle inte ha en chans :roll: [/quote] [br]Du verkar tror att det bara finns obildade arbetare utomlands :o [br]du sitter inte ens säker i din stridsvagn. [br][quote="Robaino"] [br]Den så kallade globaliseringen kan vi inte göra något åt. Dags för oss i Sverige att sluta motarbeta utvecklingen, och hitta nya vägar att sälja oss på världsmarknaden. [i]Dags att se möjligheter i stället för problem.[/i] [br][/quote] [br]Visst ska vi hitta nya lösningar och nya sätt att sälja oss på [br]världsmarknaden, men inte som slavar! [br] [br]Vi får hoppas att dina synpunkter stannar här på detta forum. :mrgreen:

Robaino

2007-01-03 15:55

640

Hej igen! [br] [br]Du ligger i :-D [br] [br]Ska försöka fatta mig kort. [br] [br]Visst tror jag på det, jag och de flesta ekonomer som inte avlönas av LO. Och NEJ Stefan, alla moderater är inte som Krösus sork :roll: [br] [br]Jobb finns, men man ska vilja arbeta också, och man kan inte räkna med tjänstebil, 500k/ år och skrivbord i mahogny innan man visat framfötterna. [br] [br]I Sverige är det ju möjligt att köpa hus, ha bil och spara pengar utan jobb, så en indier med 2k/mån har väl högre köpkraft än en arbetslös? [br] [br]Justa arbetsvillkor…Med vems mått mätt? Ibland blir jag irriterad över nonchalansen som vi i väst har. Människor dör i tredje välden när dom producerar konsumtionsvaror till oss, under tiden klagar folk i Sverige på att man får [b][i]mindre pengar utan att jobba. [/i][/b] *SUCK* Det gör ont när man faller av höga hästar. [br] [br]Bara obildade arbetare utomlands, nej, men för 2000Kr i månaden kan du inte räkna med mer om dom bor här. [br]Angående stridsvagnen så går det alltid att bygga en större och bättre sådan, men arbetskraften är ju så dyr här, och i Kina är kvaliteten som bekant dålig, flyttar vi hit Kinesiska arbetare kan vi lära dom kvalitet :wink: [br] [br]Varför skulle det liknas vid slaveri att människor får en marknadsmässig lön utan påverkan från fackföreningar och andra påhitt? [br]Med andra ord kan en duktig hårt arbetande Indier tjäna 50k i månaden och en lat och slö Svensk 2k/mån. DET är rättvisa tycker jag. Jag köper ett resultat när jag anställer någon. Vart han/hon kommer ifrån spelar mig mindre roll. [br] [br]För övrigt är du farligt nära att försvara planekonomi, och planekonomi fungerar inte, har aldrig gjort och kommer heller aldrig att göra. Ser du inte skogen för alla träden? Representanter för ARBETAR RÖRELSEN bor i hus för 17 miljoner, ordföranden i fackföreningar som tjänar millioner per år, vilket skämt :-D :-D [br] [br]Det är skönt med ideal man lätt kan överge så fort en chans uppenbarar sig :roll: [br] [br]En eloge till fackföreningarna måste jag ändå ge. Att kunna bedriva detta bedrägeri år efter år utan att någon sätter stopp är smått fantastiskt. Dom lurar i arbetarna att dom försvarar dom mot en fiktiv fiende, samtidigt som dom roffar åt sig av ”försvarsbudgeten” utan att skämmas :o [br] [br]Mina åsikter kommer inte att stanna på detta forum till förtret till alla som tycker illa om att få vad man förtjänar, och till glädje för de som tycker att det är bra när man får vad man förtjänar :mrgreen: [br] [br] [br]MVH [br] [br]R

Krösus

2007-01-03 19:57

Robaino! Ett slag så trodde jag att det var jag själv som hade [br]skrivit alla inlägg, det är nämligen en slående likhet. [br]Blir du arbetslös någon gång, så vet du var jag finns :mrgreen:

Taz_1999

2007-01-04 08:46

106

Det är tydligt att Stefan inte har några egna åsikter utan bara fortsätter att rabbla upp den inlärda härvan med obevisade påståenden, slutsatser dragna med felaktiga förutsättningar och inbyggda systemfel som han lärt sig på fackföreningens kurs.

Sinnenas Teater

2007-01-04 12:36

758

[quote="Taz_1999"]Det är tydligt att Stefan inte har några egna åsikter utan bara fortsätter att rabbla upp den inlärda härvan med obevisade påståenden, slutsatser dragna med felaktiga förutsättningar och inbyggda systemfel som han lärt sig på fackföreningens kurs.[/quote] [br]Vem avgör vad som är rätt och fel? Jag redovisar mina egna erfarenheter. [br]och dessa kan inte vara fel. Däremot så kan andra ha sina erfarenheter. [br]Vet inte var du vill komma - menar du att det inte står var och en fritt att uttrycka sig här inne på forumet? [br]På vilket sätt menar du att mina erfarenhet är fel? [br] [br]Jag har aldrig varit på en kurs i fackföreningens regi. [br]Jag sympatiserar med alla som står för ett mänskligt och [br]humant samhälle, där alla individer har total frihet. [br]För mig spelar det ingen roll om det är moderater eller sossar, det [br]är sakfrågorna som är viktigast för mig inte partiets färg. :wink:

Kristofer

2007-01-04 14:47

Stefan, din okunskap skiner än mer igenom när du tar upp Rumänien som ett land utanför EU.

DFT

2007-01-04 15:05

720

[quote="Sinnenas Teater"]Jag sympatiserar med alla som står för ett mänskligt och [br]humant samhälle, där alla individer har total frihet. :wink:[/quote] [br] [br]Alla utom de företagare/anställda som vill sköta sig själva utan facket inblanding, eller :lol:

Sinnenas Teater

2007-01-04 16:55

758

[quote="Kristofer"]Stefan, din okunskap skiner än mer igenom när du tar upp Rumänien som ett land utanför EU.[/quote] [br] [br]Jag har läst dina inlägg här inne på forumet, så den okunskapen [br]får vi nog dela på :mrgreen: [br]Läs igen vad jag har skrivit, jag har aldrig skrivit att Rumanien är ett land [br]utanför EU. :wink:

Kristofer

2007-01-04 17:02

[quote="Sinnenas Teater"]Jag har läst dina inlägg här inne på forumet, så den okunskapen [br]får vi nog dela på :mrgreen: [br][/quote] [br] [br]Jag har ju knappt skrivit nåt här? [br] [br][quote="Sinnenas Teater"] [br] [br]Läs igen vad jag har skrivit, jag har aldrig skrivit att Rumanien är ett land [br]utanför EU. :wink:[/quote] [br] [br]"Sätter du kollektivatalet ur funktion, så är det fritt fram för [br]arbetskraftsinvandringen från stater även utanför Eu. Detta är inte bra för [br]någon på längre sikt. Kortsiktigt så kan du som företagare tjäna en slant [br]på billig arbetkraft, men vem ska du sälja till? [br]Okey vi släpper marknadskrafterna fria och gör det möjlig för företagen [br]att hämta hit Rumäner, Indier osv och betala dessa kanske 2000: - per [br]månad. Hur lätt har du sedan för att byta arbetsgivare?" [br] [br]Detta kan inte jag tolka som något annat. Men OK, om det inte var det du menade så ger jag mig. :)

Sinnenas Teater

2007-01-04 17:09

758

Kristofer! Som jag skrev i mitt första inlägg, så är mitt syfte att [br]höja aktivteten på detta forumet. Tycker det är lite för få inlägg [br]och för lite debatt, därav så har flera lämnat detta utmärkta forum, [br]vilket jag kan tycka är lite synd. :grin:

Kristofer

2007-01-04 17:11

Kör på! ;)

Robaino

2007-01-04 17:15

640

Jag är helt övertygad om att du menar väl Stefan, men vi är nog inte riktigt överens om vad som är ett mänskligt eller humant samhälle :wink: [br] [br]De svaga i samhället som inte kan konkurrera på arbetsmarknaden på normala villkor (genom att göra ett bra jobb) är inte min uppgift att ta hand om som företagare, det sköter jag via skatten :o [br] [br]OM jag behandlar mina anställda illa kommer jag snart att finna mig i en situation att ingen VILL jobba hos mig. Det är knappast ett önskvärt scenario. Med andra ord sitter facket som en onödig mellanhand och stjäl pengar av arbetare :evil: [br] [br]Jag är fortfarande intresserad av vilka principer man jobbar efter i en fackförening? [br]Jag bryr mig mycket lite om politik, men den "röda sidan" verkar vilja ha monopol på att vara humana och tänka på andra människor, jag tycker att historien tydligt visar motsatsen därför faller jag inte för stora ord. [br] [br]Så…Principerna tack? :roll: [br] [br]MVH [br] [br]R

Sinnenas Teater

2007-01-04 17:34

758

[quote="Robaino"]Jag är helt övertygad om att du menar väl Stefan, men vi är nog inte riktigt överens om vad som är ett mänskligt eller humant samhälle :wink: [br] [br]De svaga i samhället som inte kan konkurrera på arbetsmarknaden på normala villkor (genom att göra ett bra jobb) är inte min uppgift att ta hand om som företagare, det sköter jag via skatten :o [br] [br]OM jag behandlar mina anställda illa kommer jag snart att finna mig i en situation att ingen VILL jobba hos mig. Det är knappast ett önskvärt scenario. Med andra ord sitter facket som en onödig mellanhand och stjäl pengar av arbetare :evil: [br] [br]Jag är fortfarande intresserad av vilka principer man jobbar efter i en fackförening? [br]Jag bryr mig mycket lite om politik, men den "röda sidan" verkar vilja ha monopol på att vara humana och tänka på andra människor, jag tycker att historien tydligt visar motsatsen därför faller jag inte för stora ord. [br] [br]Så…Principerna tack? :roll: [br] [br]MVH [br] [br]R[/quote] [br]Fråga mig om vilka principer facket arbetar efter :mrgreen: [br]Jag har aldrig varit med i något fackförbund, så hur ska jag veta?? [br]Jag kan däremot tycka att organiserade arbetare och företagare [br]är bättre än att inte vara organiserad :wink: [br] [br]Historiskt sätt, så har varken dom röda eller dom blå varit speciellt [br]humana och jag vill inte påstå att någon har varit bättre än den andra. [br]I alla system, så finns det sådana som sno åt sig vad dom kan, sedan [br]spelar det ingen roll om dom är röda, svarta eller blåa. [br]Just därför så förespråkar jag kontroll av marknadskrafterna :wink: [br]Då får man ut nästan allt av det goda och sliper den bittra eftersmaken.

DFT

2007-01-04 17:42

720

Två exempel från dagsläget när facket går emot sina egna medlemmar: [br] [br]Ett äldreboende i Skåne ska testa ett nytt arbetssätt. Hemmet med 20 anställda kommer att drivas som ett "företag" inom kommunen. Personalen har själva deltagit i utarbetandet av de vilkor som ska gälla för hur en vinst ska fasställas och hur den ska fördelas. Vinsten ska mätas både i pengar och i kvalitet och ska till störredelen tillfalla själva hemmet men en viss del ska också kunna betalas ut i bonus till personalen För att då få full bonus får man inte ha varit frånvarande pga sjukdom/VAB mer än 5+5 dagar på ett år. Notera nu att detta är personalens egna förslag, alla är överens men nu protetsterar deras fack för att småbarnsföräldrar skulle ha mindre chans på full bonus. Men hallå, det är ju personalen själva som kommit med förslaget ska då deras eget fack motarbeta dem [br] [br]Ett företag i byggbranchen betalar sina anställda en lön som ligger ungefär 3-5 kr i timmen högre än snittlönen i den staden. Företaget vill skapa en större "vi"-känsla bland de anställda och kommer upp med ett förslag som går ut på att lämna en viss % av vinsten på projekten till de arbetat med detta. Det skulle då ge personalen en möjlighet till högre lön men samtidigt inte riskera bolagets existens då det är vinsten man delar. Vad säger facket då tror ni? Nä, det var faktist inte nej direkt men däremot ställer de krav på att man måste förhandla fram %-satsen med dem, de ska delta i anbudsberedningen för att se att man lämnar så höga anbud att det garanterat blir en vinst, de ska ha rätt att gå in och detaljgranska bokföringen och projektredovisningen för att se så att inget som inte tiihör själva projektet kostnadsförts på detta och på så vis minskat utrymmet för vinstdelningen. [br]Vi talar alltså här om folk som redan har en lön över avtalet men som skulle få en chans att någongång tjäna lite extrapengar. Behöver jag säga att bolaget direkt la ner sina planer på detta och att Byggnads fick rätt stora avhopp av fackanslutna i bolaget.

Robaino

2007-01-04 18:00

640

Ja här kan man se verkligheten. [i][b]Facket har ett intresse, och det är Facket.[/b][/i] [br] [br]Tråkigt att arbetsgivare och arbetstagare betalar kalaset! [br] [br] [br]MVH [br] [br]R

webbteknik

2007-01-09 09:12

Har själv endast dåliga erfarenheter av fack, känner många som drabbats negativt av fack, vissa till och med riktigt negativt. Däremot känner jag ingen som drabbats positivt av facket. [br] [br]Facken borde läggas ner, själv skulle jag inte gå med i något fack om jag ens fick betalt för det.

Wizball64

2007-01-09 09:37

Har också bara negativa upplevelser av facket :-x [br] [br]Kostar skjortan för nada.. [br] [br]Försäkringarna finns i min hemförsäkring och de andra sakerna förstår jag inte vad de har att göra med... [br] [br]"Sist-in-först-ut-regeln" drabbar de unga som vill in på arbetsmarknaden och hjälper de som varit med länge men som kanske skiter i att prestera och tillföra något. Konstigt att inte arbetsgivaren som har företaget får bestämma vilka som ska arbeta hos!?!

Patrik Nilsson

2007-01-10 06:40

823

Detta har varit ett hett ämne och jag har nu kontaktat TCO och LO för att se om de vill delta i tråden och berätta deras syn på det hela. [br] [br]Vi får se om de nappar.

Wizball64

2007-02-13 17:31

- Byggnads begår brott som strider mot mänskliga rättigheter. [br]- I Kristianstad kände sig en butiksägare hotad av ett 40-tal fackmedlemmar från Handels som tvingade ägaren att skriva på kollektivavtalet. [br]- Salladsbaren i Göteborg känner väl de flesta till nu. [br] [br]Vad är det som händer!?! Hur kan facket få verka överhuvudtaget? :evil: [br] [br]Får vi höras deras syn på det hela!?! [br] [br]Men de vågar klart inte vara med i en debatt för innerst inne så måste de veta att det de gör är fel. Det visste Al Capone och det vet ALLA gangsters och kriminella människor. :evil:

xt nordic

2007-02-13 18:29

232

Kriminella?? Jaja.. [br] [br]Kolla TV:n SVT1 kl:22,15 ikväll.... Handlar precis om detta..

Robaino

2007-02-13 18:39

640

Hej, [br] [br]Ja fackföreningarna tappar medlemmar, så marknadskrafterna har väl talat :grin: [br] [br]MVH [br] [br]R [br] [br]Edit:Intressant program! [br] [br]Damen från facket säger att deras medlemmar är rädda att förlora sitt jobb på grund av brist på kollektivavtal. [br] [br]Jag som trodde att man sa upp folk på grund av arbetsbrist eller att personen i fråga inte sköter sig :oops: [br] [br]MVH [br] [br]R

max

2007-02-14 05:05

SJälv har jag bar a dåliga erfarenheter av facket. .Var på ett fack möte och efteråt var det en representant från Byggnads som frågade om ja inte ville vara fackombud. [br] [br]Tyckte först att det lätt intressant,men när han fick reda på min partifärg tog det stop.Facket för alla jojo. [br] [br]Samtidigt som jag skulle åka iväg och ligga ute på traktamente så påbörjades en strejk. fick stanna hemma istället.här skulle strejkas för några futtiga ören. [br]11dagars strejk kostade mig ca 20000kr.Ersättning från facket .strejklön ca 80kr timmen ca 30% under normallön. [br]Kan nämna att dom som jobbade o inte var med i facket fick dubbel lön av uppdragsgivaren. [br]Efter detta gick ja ur facket.hade då varit medlem i 2år. [br]Har nu ståt utanför i 16år jobbar på en arbetsplats utan kollektiv avtal med ca 10anställda.Aldrig haft det bättre. [br] [br]Jojust det företaget ja jobbade på förut ville sparka en kille.dom ringde facket frågade va det kostade.sparkade o betala. [br]så kan det gå även med avtal. [br]mvh M.ax

Patrik Nilsson

2007-02-14 05:18

823

Jag har kontaktat dem ännu en gång plus några andra fackorganisationer, för att se om de vill vara med i diskussionen. Vid förra kontakten var intresset svalt... [br] [br]Vi håller tummarna :roll:

Du måste vara inloggad för att kunna skriva i forumet. Klicka här för att registrera dig som medlem.

Prenumerera
Facket undergräver förtroendet för den svenska modellen

Senaste nytt

Nytt i forumet

Gör som 100K andra!

Prenumerera Facket undergräver förtroendet för den svenska modellen

Senaste nytt

Nytt i forumet

Gör som 100K andra!

Prenumerera
Facket undergräver förtroendet för den svenska modellen